стелла[/B];28979]Призовите, наконец, логику.
Счастье в браке предполагает любовь, а любовь предполагает альтруизм, т.е.мне хорошо всё, что хорошо тебе.
Пожалуй, логика и любовь понятия не слишком-то совместимые.
А насчет альтруизма... Моя подруга с первых дней своего замужества именно так себя и вела (чем меня прямо скажем шокировала, характер-то у нее покладистостью не отличался).
Мужу хорошо если она не учится - пожалуйста, бросаем институты; мужу хорошо если жена не работает - ну её эту работу;
и с мамой не надо общаться (ну нравится она супругу) - общается только в его отсутствие даже в дни рождения;
общение с подругами - тоже минимизировать! и т.д. и т.п.
Всё внимание ему любимому, ему же от этого хорошо.
Ей тоже было было хорошо от того, что ему хорошо, но до определенного момента.
На сегодняшний день имеем обнаглевшего мужа-тирана, не способного налить бокал чая и вымыть за собой посуду, даже в тем моменты, когда жена болеет.
Альтруизм хорош, когда он обоюден. Но к этому семейные пары идут годами, даже десятилетиями совместной жизни, наверное А так - всё хорошо в меру.
Дорогая Лиса, то что вы описываете, не является альтруизмом, о котором писала Стелла. Если эта женщина так поступает, то она сама знает зачем.
Это вы так оцениваете ситуацию.
И ехать без мужа на Дягилевские сезоны тоже не хочу. Нам и вместе здорово Просто - каждому своё. И это моё.
Видете как хорошо, если ваш муж разделяет ваше пристрастие к балету. Мой может иногда со мной посмотреть балет, но это должно быть уровня Бежара или Килиана. Я также никогда не пойду с ним играть в бильярд. У нас довольно много общих иртересов. А если они не совпадают, то никто не будет друго прессовать, что бы отказался из-за того, что другой не любит это.
__________________ Жизнь принадлежит тому, кто ей рад
Видете как хорошо, если ваш муж разделяет ваше пристрастие к балету. Мой может иногда со мной посмотреть балет, но это должно быть уровня Бежара или Килиана. Я также никогда не пойду с ним играть в бильярд. У нас довольно много общих иртересов. А если они не совпадают, то никто не будет друго прессовать, что бы отказался из-за того, что другой не любит это.
Ольга, мой муж тоже не любит ни серьёзный театр, ни баллет, и благодарен моим друзьям, если они мне составляют компанию. А также сам меня отвозит и привозит домой с посещений ресторанов и прочих праздников с моими сослуживцами ( у нас на работе принято все праздники коллективом отмечать без жён и мужей), последний новый год отмечали в одном знаменитом кабарэ со стриптизом и танцами на палке, и туда меня тоже привёз и отвёз ( я употребляю алкогольные напитки, не могу сама потом вести машину), а я не претендую на его выходы с его друзьями есть мясо и пить пиво, и мне это кажется очень даже нормально.
Я за 12 лет жизни с Гижермо не видела другого члена по собственному желанию, хотя, когда жила в России, имела большое количество мужчин. С его стороны я не могу с 100% уверенностью сказать, что он мне не изменяет, но по крайней мере я об этом не знаю: он всегда вечером и ночью дома, совместные счета веду я, то есть подозрений у меня нет никаких, но я не готова терпеть никаких любовниц и измен, если он это к примеру и делает, то должен делать так, чтобы я об этом не знала и даже не догадывалась, иначе нет смысла жить вместе. Для этого надо жить свободными и делать то, что заблагорассудится, а семейная жизнь предполагает именно жизнь вдвоём ( у нас нет общих детей, а дети от первых браков взрозлые и живут далеко).
Уфф, не знаю, или смогла выразиться.
Elis, ничего не поняла из твоего поста #183...
лиса, Это самопожертвование больше смахивает на мазохизм или примитивность дамы, которая живёт мужем...
Ольга, мой муж тоже не любит ни серьёзный театр, ни баллет, и благодарен моим друзьям, если они мне составляют компанию. А также сам меня отвозит и привозит домой с посещений ресторанов и прочих праздников с моими сослуживцами ( у нас на работе принято все праздники коллективом отмечать без жён и мужей), последний новый год отмечали в одном знаменитом кабарэ со стриптизом и танцами на палке, и туда меня тоже привёз и отвёз ( я употребляю алкогольные напитки, не могу сама потом вести машину), а я не претендую на его выходы с его друзьями есть мясо и пить пиво, и мне это кажется очень даже нормально.
Я за 12 лет жизни с Гижермо не видела другого члена по собственному желанию, хотя, когда жила в России, имела большое количество мужчин. С его стороны я не могу с 100% уверенностью сказать, что он мне не изменяет, но по крайней мере я об этом не знаю: он всегда вечером и ночью дома, совместные счета веду я, то есть подозрений у меня нет никаких, но я не готова терпеть никаких любовниц и измен, если он это к примеру и делает, то должен делать так, чтобы я об этом не знала и даже не догадывалась, иначе нет смысла жить вместе. Для этого надо жить свободными и делать то, что заблагорассудится, а семейная жизнь предполагает именно жизнь вдвоём ( у нас нет общих детей, а дети от первых браков взрозлые и живут далеко).
Уфф, не знаю, или смогла выразиться.
Лена, все выражено прекрасно, как всегда. У меня также муж отвозит и привозит на мероприятия. И моих подружек также. Я не хотела бы узнать о ком-то, но повода у меня за 30 лет не было. Вообщем я полностью разделяю ваше мнение.
Я, думаю как и ты, кошка, гуляющая сама посебе и сама выбирает, что подходит, а прессинг и строгие ограничения не помне. Все по доброй воле.
__________________ Жизнь принадлежит тому, кто ей рад
По мне - единственное ,что нужно - это найти, от чего счастливы мы сами. И не важно, счастливы ли от этого же те, кто не входит в круг наших близких.
Только важно не перепутать истинное состояние счастья от страха, от чувства тихой радости оттого, что вот сейчас не так страшно, как могло бы быть...
Хотя, кто-то, может быть, счастлив оттого, что не страшно. Для одни счастье в свободе, в том, что мы можем делать свой осознанный выбор, для других - в том, чтобы ограничиться своим мирком, куда не доходят никакие изменения.
Да, все люди разные, согласна.
Только важно не перепутать истинное состояние счастья от страха, от чувства тихой радости оттого, что вот сейчас не так страшно, как могло бы быть...
Не очень поняла эту разницу. У меня сейчас так получилось, что, мне кажется, я осознанно, благодарно наслаждаюсь каждым мгновением. В итоге за последнее время случились замечательные вещи, которые были маловероятны вообще-то... И, как мне кажется, во многом это благодаря очень прочувствованному осознанию, что "все может быть иначе, куда хуже". И да, этого, что есть - может не быть. Пришло это из окунания в задницу, пардон, из лобового столкновения с тем, что миру и людям вокруг может быть по барабану на то, как и что со мной, у меня родилось умение быть по-настоящему благодарной - за то, что есть, за тех, кто рядом, и кому я нужна.
Оговорю, кто не в курсе, цели "просветлиться", "полюбить всех людей", "стать чистой и доброй", "духовно вырасти" я сроду не ставила и сомневаюсь, что когда-нибудь надумаю. Вообще, мне кажется, подобные вещи происходят (со мной, по крайней мере) скорее пассивно, чем активно: это не я, это мне, это мной...
Типа не то чтобы я рвалась простить и полюбить первую даму, с которой когда-то давно бывший муж загулял, а просто - жила дальше и прочувствовала, что эти "дамы" - такие же женщины, которым хочется любви. И "как причудливо тасуется колода"(с) - в этом амплуа легко могу бывать и я сама. Не то чтобы рвалась "впасть в состояние "здесь и сейчас" - просто обнаружила, что разного хорошего, которое есть - его может и не быть, разное хорошее, что люди делают для меня, любовь, которую испытывают ко мне, забота, которую дарят и нежность, которую принимают от меня - этого может и не быть. И пока это есть сейчас - этим нужно насладиться. И поэтому сейчас благодарна и ценю. Не исключаю, что может снова занести, снова эту утрачу, снова потом найду. Хотелось бы что-то усвоить уже на клеточном уровне, чтоб не проваливаться больше в роль "владычицы морской" у разбитого корыта.
Честно говоря, я считаю, что это способ для тугодоходящих: научиться ценить хорошее, сталкиваясь с хренью. Но из самонаблюдений и наблюдений за другими -самый действенный, поди ж ты... Видимо, я таки тугодоходящая. Расскажите ,как вы это обрели более мягкими способами?
В принципе, пока разливалась соловьем, кажется, поняла, что Таня вкладывала в свою фразу, за которую я зацепилась... Вероятно, что помимо умения ценить то, что есть, и спасибА за то, что оно есть, существуют еще твои желания, и к ним стоит стремиться, и о них не забывать. Ну, ладно, раз уж столько накатала, пока доходило, оставлю)))
Действительно грубо, откуда это в Вас? Скорее самопожертвование...
Лиса, вы знаете это просто смешно. Я также считаю, как Стелла. И ничего ужасного в этом высказывании нет. Не надо " делать из этого трагедию". Если по-вашему это самопожертвование, то по-моему точно идиотизм.
__________________ Жизнь принадлежит тому, кто ей рад
Лен, до сих пор иногда вспоминаю тот твой пост, кажется в какой-то похожей теме на НатНет: "Таня, я 10 лет вижу перед собой один и тот же член!!!"
В принципе, я тебе отчасти даже завидую - потому что и у меня есть один такой член, пообщавшись с которым какое-то время очень не хочется перемешивать ощущения какой-либо другой энергией. Вот сейчас, например, уже четвертый день пошел...
Танюш, вижу член... - это даже не моё чувство юмора, это так говорят здесь ( в быту, конечно), а я просто перевожу на русский...
И потом, я наверное уже всех достала "географическим" фактором, но именно так по крайней мере сейчас воспринимаю жизнь, в России я счастливо развелась в 24 года и до 36 лет жила в полной уверенности, что я больше никогда не выйду замуж: я в 28 лет уже работала начальником лаборатории и в кругах, где вращалась на работе, общество было большей частью мужское ( директора заводов и пр. руководители с вечной баней и пьянкой в пятницу, имеющие приличных умных жён и молодых, красивых, умных и не очень любовниц), всё это не располагало к браку в той модели, как я себе это представляло.
Когда я приехала в Аргентину всё с теми же мыслями, что я одна всё могу, за полгода поняла, что здесь другие ценности, другие понятия о семье и её важности, практическое отсутствие служебных романов, и быстренько пошла в брачное агенство и купила себе мачо, с которым живу в счастьи уже 12 лет.
В Америке, где живёт мой сын и вся родня экс мужа, ситуация с семьёй и служебными романами приблизительно, как и здесь, и совершенно отличная от российской.
Меня искренне возмущает положение русской женщины, скорее жены, в России, говорю, конечно в общем и целом, есть разные примеры и у нас на форуме (Стелла, Роза и др.), но это скорее частные случаи, увидеть разницу можно только уехав из России
Золотое сердце
Скорее самопожертвование...
Комбинированный вид
.png)
