Голодание, вегетарианство, сыроедение... Наши мнения

[Olga]

Сообщение от Elena- II

По поводу вегетарианства. Я что-то не понимаю –из курса биохимии, есть набор аминокислот, НЕ синтезируемых ни силами самого организма, ни микрофлорой кишечника, и НЕ содержащихся в растительной пище. Они так и называются: НЕЗАМЕНИМЫЕ. ТАК ОТКУДА ИХ БЕРУТ ВЕГЕТАРИАНЦЫ И ОСОБЕННО ВЕГАНЦЫ???!!! Прочитала здесь цитату в одном сообщении, что эти АК есть в продуктах растительного происхождения, но не зна-аю.. Других подтверждений точно нигде не читала.
о голодании- помню, когда еще училась в мединституте, одни преподаватель тогда начинал лечить голоданием, при бронхиальной астме люди с гормонов сходили; но он четко предупреждал, что голодание должно проводиться под наблюдением врача и чтобы даже ЗАПАХА пищи вокруг не было. А насчет похудания от голодания - откорм свиней для бекона ведется чередованием периодов кормежки и некормления.
Другое дало, что разные виды животного белка усваиваются по-разному и у разных людей. В принципе мне как врачу кажется легче усваиваемым белок рыбы( хотя опять же вступает в действие принцип « где родился там и сгодился»). С другой стороны, по биохимии тканей к человеку ближе всего свинья (кстати, «по разуму» - крыса, а « по эмоциям» - обезьяна).Поэтому сало достаточно «физиологично».
Теперь о питании по группам крови. Людям кажется, что группы крови Природа придумала чтобы человеку было чего переливать. Фигу! На самом деле там все очень сложно и интересно, если кому надо- спрашивайте в личку , но сейчас не об этом… Главное . Белки, определяющие для нас группу крови - это нормальные белки, выполняющие все положенные белковые функции, в том числе- ферментативную и дезинтоксикационную…., соответственно легко предположить, что люди определенной группы крови - со сходным антигенным строением белков - из-за их качественного и количественного состава легче\тяжелее усваивают ту или иную пищу, имеют\не имеют потребности в ней. ( Мой сын, с 1-й группой крови, маленьким котлеты таскал со сковородки…А я со 2й- ну съем иногда мяска в охотку..)
С эпидемиологической точки зрения самое безопасное мясо - это баранина, т к :
а) баран живет недолго и меньше успевает заразиться всякой гадостью;
б) баран пасется вне человеческих поселений, опять же меньше эпидконтакт. А надо сказать, что сейчас в очередной раз меняется спектр патогенных возбудителей, например, если раньше ближайшие родственники микобактерий туберкулеза Mycobacterium bovis и Mycobacterium avium для человека считались безопасны, сейчас – патогенны за милую душу.
Ну и опять же одно дело ЕСТЬ, другое – ОБЖИРАТЬСЯ.
В общем, изучаем свой организм, его индивидуальные потребности…а для того мы здесь и собрались… Кому-то надо кусок мяса ежедневно, а кому-то- кусочек рыбки раз в год…. Кстати, давным-давно , еще у психолога Козлова Н.И., было « ругательное слово» - «кулинария»: т е когда путем ухищрений тебе скармливают что-то на самом деле не полезное, ибо полезное в ухищрениях не нуждается. Я всегда прекрасно готовила, и пироги и все остальное, но постепенно « по моему хотению» пришла к очень простым блюдам: каши именно запаренные, запеченная рыба или курица, без соли только с пряностями , свежий салат ( и никаких майонезов!!!) или просто овощи-фрукты , черносливинка-курагинка-финик с зеленым чаем( а еще очень вкусно чернослив с «адыгейским» сыром). На свете столько всего интересного не успеваешь! Так еще тратить время и силы в конечном итоге « на унитаз»… Хотя увы, слаб человек!- изредка могу согрешить и конфеткой( от расстройства или на радостях), и даже сосиской( если готовить совсем лень или некогда).
А что касается морального аспекта…Боюсь, сейчас я вызову на себя огонь и шквал отрицательных эмоций….Поедание или отказ от мяса не делает человека лучше или хуже, Гитлер был вегетарианцем. Я придерживаюсь позиций « дикарских» - ну помните, как наши предки-язычники благодарили дерево которое срубили для постройки дома, или животное убитое на охоте для пропитания или теплой одежды, - т е всего необходимого для выживания в нашем не-тропическом климате.( Я конечно не охочусь, но ведь покупаю на честно заработанные деньги. Про качество мяса тема отдельная, увы…Моя подруга, зав лабораторией микробиологии и вирусологии, покупает мясо только у одного, у кого свиньи содержатся как не у всех в квартирах чисто). По-моему, грехом является издевательство над животным ради развлечения или удобства: например, кастрировать кота или выдрать ему когти чтобы не царапал мебель - намного хуже чем съесть котлету.

Cпасибо, 100% разделяю ваше мнение.
Очень часто слышу, что буддисты не едят мясо. Неправда. Нет запрета не употребления мяса в буддизме. Есть запрет на заказ убийства животного, чтобы его сьесть. Но если тебе подают мясо в доме, то никто не будет рассказывать, что это некрасиво и т. д. Будда ел мясо, Далай Лама тоже кушает. Вопрос не в еде, а в принятии себя и всех окружающих, и акцептация образа жизни других.
А по поводу групп крови напишите в дневник.
Я , например, типичный представитель 2 группы. Мясо могу скушать очень редко. В основном хорошую баранину и немного курицы. А вот мой муж, тоже 2 группа, тот без мяса ни-ни.
По поводу простой еды. Я тоже с годами перешла на простую пищу. Иногда, естественно, всякое пробую, но не как раньше. Я по работе во время мерроприятий могу покушать всяких фельдеперсов от лучших поваров. Но даже в этих ситуациях предпочитаю ,уже давно, не сильно навороченные яства.
Тема, поднятая вами мне очень интересная и важная. Я лично не знаю ни одного сыроеда, у которого со здоровьем все в порядке. Особенно зубы, кишечник, волосы. Те, кто живет в очень теплых странах , страдают меньше. Но в холодных...

[misericordia]

Elena- II, а коровы почему траву кушают и вполне даже крупные животные? Режим питания зависит от микрофлоры человека и перевести себя можно на любой. Хотя я против вегетарианства в наших широтах - В Индии солнца полно, это тоже питание, знаете ли... А тибетцы мясо очень уважают.

[VElena]

misericordia , совершенно согласна, в теплом климате вегетарианство более физиологично( кроме всего мясо на жаре быстро испортится), и солнцееды- да, существуют, что только подтверждает возможности человеческого организма...Но все-таки обмен веществ у человека и коровы разный, например пищеварительные ферменты коровы расщепляют бетагликозидную связь, а человеческие только альфагликозидную; разное строение желудка и длина кишечника... Про микрофлору- мне очень было бы интересно почитать, если есть данные о синтезе незаменимых АК бактериями, прошу ссылку!
а про холод -только пару недель в году, причем именно когда осенью становится холодно, я с дрожащими от гипогликемии руками набрасываюсь на еду, потом как-то организм привыкает, куда в наших широтах от зимы денешься...
Кстати, попалась на днях заметка, что за последние десятилетия, когда условия жизни все более комфортные и средняя температура в помещениях и зимой на несколько градусов выше чем раньше, у человека все меньше калорий расходуется на обогрев тела, и все меньше образуется полезного так называемого бурого жира а только утолщающий нас белый жир...

[misericordia]

Elena- II, поищите на форуме golodanie.su посты Anyk99, там человек как только над собой не издевался :-). И на капустном соке жил, и на морковном... И все научно обосновано - как перестраивается работа пищеварительного тракта :-). Но я тоже против сыроедения. Фундаментальных познаний в биологии не имею, зато есть опыт общения с сыроедами и отзывы о их состоянии здоровья от врача, у которого я голодаю время от времени. Вы совершенно правы, там проблемы с волосами, ногтями, особенно суставами, а из моего личного опыта общения (никого обидеть не хочу) - еще и с психикой.

[VElena]

Сообщение от misericordia

[b] Вы совершенно правы, там проблемы с волосами, ногтями, особенно суставами, а из моего личного опыта общения (никого обидеть не хочу) - еще и с психикой.

Трогательная история моей подруги. ее первый муж чем только над собой не издевался, включая голодание, сыроедение, в настоящее время кажется питается исключительно собственной выпаренной мочой; когда моя подруга его соответственно жена рожала, ему на работе для помощи ей дали отпуск , и он тут же поехал на какой-то платный за хорошие деньги семинар общаться с инопланетянами. Не знаю, может марсиане ему насоветовали, но когда дочери было 4месяца он от подруги ушел, и холодильник с телевизором увез.Это впрочем слава Богу что она от него избавилась, но дочь весьма проблемная, в 19лет совершенно социально не адаптирована и элементы аутизма...

[misericordia]

Сообщение от Elena- II

Трогательная история моей подруги. ее первый муж чем только над собой не издевался, включая голодание, сыроедение, в настоящее время кажется питается исключительно собственной выпаренной мочой; когда моя подруга его соответственно жена рожала, ему на работе для помощи ей дали отпуск , и он тут же поехал на какой-то платный за хорошие деньги семинар общаться с инопланетянами. Не знаю, может марсиане ему насоветовали, но когда дочери было 4месяца он от подруги ушел, и холодильник с телевизором увез.Это впрочем слава Богу что она от него избавилась, но дочь весьма проблемная, в 19лет совершенно социально не адаптирована и элементы аутизма...

Печально. Таких лучше кастрировать.

[Olaryc]

Я сейчас начала чистки и послезавтра мне как раз тюбаж предстоит. Что-то страшновато, хоть и под врачебным контролем делаю, но печень никогда не чистила.
Даже не знаю, как поступить. Печень хочу почистить в связи с мастопатией, хотя она уже и отступает.

А проблемы у вегетерианцев и сыроедов разве не в связи с несбалансированным рационом? Я всегда считала, что именно поэтому

[nusya]

Сообщение от Olaryc

Я сейчас начала чистки и послезавтра мне как раз тюбаж предстоит. Что-то страшновато, хоть и под врачебным контролем делаю, но печень никогда не чистила.
Даже не знаю, как поступить. Печень хочу почистить в связи с мастопатией, хотя она уже и отступает.

А проблемы у вегетерианцев и сыроедов разве не в связи с несбалансированным рационом? Я всегда считала, что именно поэтому

"Вот что пишет Ринад Минвалеев:

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ринад Минвалеев
В целях полноты изложения приведу текст еще одной главы из моей книги "Похудеть без вреда" в авторской редакции:

- Но ведь Вы не будете возражать, что организм нуждается в очищении от шлаков!? Вот я, например, уже четвертую чистку печени прошла… Уже сил никаких нет!… Но ведь надо…
- А надо ли?

КАМНИ ВНУТРИ НАС
или еще раз о "чистках" печени

Сомнения относительно всех этих "чисток" одолевали меня давно. Возникли они еще при первом знакомстве с "Лучшим в мире средством от камней в желчном пузыре", представленном в известном "Русском народном лечебнике" П.М. Куреннова , откуда собственно и пошла тема об "очищении печени" с помощью растительного масла. В нем сообщается, как некий доктор Уокер (в другой редакции - русский знахарь Тимофей Петров) вылечил от желчнокаменной болезни некоего миллионера - то ли американца, то ли англичанина. Вылечил как раз тем способом, который сейчас переписывается из одной книжки в другую и применяется в многочисленных центрах по "чисткам" внутренних органов. Там есть один маленький нюанс. Цитирую: "Затем произошло чудо: всякие боли полностью прекратились, и он поднялся с ковра в очень хорошем настроении. Через некоторое время растворившиеся камни вышли с мочой в виде мелкого песка…" Вот уж действительно чудо из чудес! И это не опечатка насчет желчных камней, вышедших с мочой, поскольку на следующей странице этого, с позволения сказать, "лечебника" приводится еще одно "Испытанное средство для растворения камней в печени, почках и желчном пузыре". Там желчные "камни" опять-таки "плавают в моче (! - вставка моя, М.Р.) и имеют зеленоватый, коричневатый, а иногда и кремовый цвет" . Так как же нам быть с камнями из желчного пузыря, вышедших из пузыря мочевого, т.е. вышедших вопреки элементарной научной анатомии и физиологии?? Где же истина? Кому верить?

"Зачем нам УЗИ?"
Начнем мы с "очищения" печени и желчного пузыря просто потому, что это непосредственно затрагивает нашу тему о мифах здорового питания. Мифах, порожденных исключительно нашим невежеством, и поэтому требующих всего лишь некоторого квалифицированного разъяснения…
Выражаясь медицинским языком, речь здесь идет о консервативном лечении желчнокаменной болезни, то есть об удалении камней из желчного пузыря через желчные протоки. Звучит привлекательно, хотя это и невозможно по анатомическим соображениям - желчные протоки слишком узки для того, чтобы по ним могли пройти камни из желчного пузыря.
Г.П.Малахов, и вслед за ним хором все народные целители, утверждают, что при этой чистке желчные протоки расширяются до 2 см в диаметре, и камни проходят свободно. Очень хорошо. Есть замечательный способ посмотреть полые органы, и в частности, желчный пузырь - метод ультразвукового сканирования, который позволит нам окончательно выяснить, удаляются камни из желчного пузыря или нет. И вот тут-то начинаются весьма откровенные инсинуации.
В одной из книг некой "целительницы" Надежды Семеновой есть замечательный пассаж относительно метода ультразвуковой диагностики (УЗИ) в том смысле, что для выявления камней в желчном пузыре нам никакое УЗИ, оказывается, и не нужно: "Медицинская практика диагностики и лечения предусматривает, во-первых, узнать методом УЗИ - хорошо ли отражает печень ультразвук. По характеру отраженного ультразвука выносится заключения - есть ли в пузыре камни. Если есть нужно удалять пузырь. Логики ради зададим себе вопрос: "Нужно ли нам знать, как отражает звук печень и желчный пузырь"? Конечно, нет, не нужно".
Какой замечательный образец воинствующего невежества! Да еще с утверждением какой-то там "логики ради"! Как говорится, это было бы смешно, когда бы не было так грустно. Однако здесь не все так просто, как может показаться на первый взгляд. Помимо абсолютного непонимания (или лучше сказать, намеренного искажения?) сущности метода ультразвукового исследования, здесь прослеживается четкое осознание того, что методом УЗИ можно не только выявить наличие или отсутствие камней в желчном пузыре, но и ПРОКОНТРОЛИРОВАТЬ их наличие/отсутствие после проведенных "чисток". "Вот где собака-то порылась!" Само собой разумеется, ни в одном из доступных мне оздоровительных центров, где проводят "чистку" печени, ультразвуковой контроль эффективности "чистки" не производится. А зачем им контроль?

Российские йоги и камни в желчном пузыре
Изучая воздействия асан (поз тела из хатха-йоги) на работу печени, мы параллельно обнаруживали у многих наших испытуемых "йогов" камни в желчном пузыре. То, что наши "йоги" должны были их иметь, удивления не вызывало. Как правило, все они были вегетарианцами, и жирную пищу не жаловали. А поскольку желчный пузырь полностью опорожняется только при поступлении в двенадцатиперстную кишку достаточного количества жира, то при вегетарианском питании, как, впрочем, и при любой другой "обезжиренной" диете, застоя желчи и соответственно выпадения камней в желчном пузыре практически не избежать.
Огромное удивление этот факт вызывал у самих испытуемых: "Какие камни?! Ведь я только что чистился (чистилась)!". Однако факт оставался, что называется, фактом, и мы просто поворачивали монитор к испытуемым, чтобы они собственными глазами увидели свой желчный пузырь, набитый камнями в той или иной степени. Когда число таких случаев превзошло определенный предел, стало понятным, что вся эта "чистка" печени является ничем иным, как просто банальным желчегонным средством, давно известным в медицине под названием "тюбаж", что, кстати, позволило без проблем многочисленным "целителям" получить лицензию и даже патент на проведение подобного рода "очищения".
Но что касается камней, то после всех этих "чисток" они остаются лежать себе спокойненько на том месте, где они образовались. И не дай Бог, если бы они действительно сдвинулись с места! Желчные колики - это примерно то же самое, как если бы Вам делали операцию на брюшной полости без наркоза в течение нескольких часов ежедневно, поскольку желчные камни начинают резать стенки желчных протоков!
И поэтому, несмотря на активную пропаганду "чисток" печени и прочих внутренних органов, очередь больных на холецистоэктомию (удаление желчного пузыря хирургическим путем) не уменьшается, а скорее даже увеличивается. Тем более что все кругом говорят о вреде животных жиров…

Химику-любителю на заметку
Откуда же берутся камни, выходящие после "чистки" из заднего прохода? Чтобы выяснить это, я поставил нехитрый химический эксперимент. Смешал в стеклянной банке следующие ингредиенты: бычья желчь, желудочный сок (продаются в аптеке), сок лимона и оливковое масло. Подогрел все это в водяной бане до температуры примерно в 40 0С (температура внутри организма), залил в термос и оставил на ночь. Утром в термосе лежали те самые "камни" мягкой консистенции, которые точно так же образуются в кишечнике в ходе проведения "чистки". Потом их в торжественной обстановке показывают "очищенному" в подтверждение "безусловной" эффективности данной процедуры…
Человек хочет быть "всегда здоровым", справедливо полагая, что к болезням ведет неправильный образ жизни, и в частности, неправильное питание. Он внимательно прислушивается к сообщениям о "шлаках и токсинах", о всевозможных чистках, о пользе голодания или очередного "единственно правильного" питания. Однако сегодня становится очевидным, что количество систем оздоровления уже давно превзошло всякие разумные пределы.
Наше невежество порождает массу околомедицинских, околонаучных "школ", "методик", "уникальных средств". Задумайтесь!"
http://e-massage.awardspace.com/heal...bez_vreda.html здесь его книга "Похудеть без вреда"

[misericordia]

Olaryc, а чего боитесь, раз под наблюдением?

[nusya]

Ринад Минвалеев предлагает очень простое средство для
профилактики застоя желчи : "Лучше начинать день с чашки заварного кофе. Жареный кофе как любая подгорелая горечь является желчегонным, что никак не связано с содержанием кофеина в нем. Для усиления желчегонного эффекта вдогонку за кофе хорошо отправить в рот немного сливочного масла на кончике ножа."